西工大论坛

标题: backstreets问下合并的事和游泳馆的问题 [打印本页]

作者: lfconan 时间: 2007-1-18 11:15
标题: backstreets问下合并的事和游泳馆的问题
求详解！
讨论也可！

作者: ConRock 时间: 2007-1-18 12:27
应该着时候记者们都放假了

作者: 如忆玉儿曲 时间: 2007-1-18 15:01
id backstreets当初很nb么？我怎么没印象

作者: 星星爱月亮 时间: 2007-1-18 16:18
偶也没有印象，哈哈

作者: 梦想中国 时间: 2007-1-18 18:40
标题: 也说东大合并之事……
先介绍一下，我不是东大的学生，我是农大的，说到四校合并我想这四个学校的学生都会有想法，对学生来说（特别是正在校学习的几届学生），我想学校合不合不会对学生的未来有什么实质意义，就像香港回归定的基本法使香港基本社会制度50年不变，四校合并也非一朝一夕之事，等真的从管理到教学都成了一体，我们早已各奔前程。但我想，母校毕竟还是一个人永远的记忆，特别是即将成为历史的几所兄弟学校的同学，心里的感受更是别有滋味吧……
我本科是学生物技术的，现在改到园艺了，我想仅从这两个方向谈谈我的看法。
合校后要是四校的理、工、农、医、药、经、管等等学科都能重新整合，真正实现优势互补，我想这对可各学科还是有好处的，特别是对一些关系密切的学科群的整合更可能形成新的知识创新突破口。以前我查过东大的主页，看过学科设置，确实如很多东大本校的同学所言，典型的工科学校。我觉得在生物方面，新的学校确有很大的潜力可挖，我只知道东大有个生物医学工程的博士点，但从考试科目上看基本就是电子信息和仪器科学的结合，似乎跟生物关系不大，也就是产品服务于生命领域。还有，微生物相关专业只有硕士点，农大的生物也有待提高，也是没有博士点，要是整合后的生物学科能有个博士点就好了，当然这要有赖于吸引相当数量的生物学领域的学者大家来充实新学校在这方面的整体实力。我是沈阳人，了解一些辽宁的过去，虽说辽宁从建国就一直担当着共和国装备基地的历史使命和责任，在振兴东北老工业基地的新的方针下，辽宁自身还是定位在装备制造大省强省的位置，但是新的时代还要与时惧进的，原有的优势地位不能丢，然而新经济的浪潮我们也应好好把握，制造业、电子通讯、生命医药这些都是不可偏废的啊！我特别想强调一下生命医药，看看我们的邻居吉林省，人家把生命医药作为重点产业发展，申请建立国家生物医药产业基地，诚然这跟人家长期以来具备一定的科技人才积累分不开，但这也多得益于Z_F的重视。我们辽宁，说人才数量和质量应该都不比吉林差，但是产业发展上似乎太重视重工业了，相对忽视了其他新兴的产业，从Z_F来讲可能应该看重现实效益，然而以高等学校的位置来看，培养孕育未来新的产业和人才可能是更长远的贡献！
美国的硅谷不就是由Stanford大学为基础逐步发展起来的嘛，要是仅仅把大学定位成为社会或者更确切地说为所在地区提供当地行业需求的劳动者这样简单的社会功能，那不是成了技校了吗？所以，从学科设置和投入上一定应该从社会经济发展趋势和科技领域不同学科群交替上升发展的规律着眼，制定高校的发展蓝图，以为明天的更好的服务社会、创造价值、引领时代发展打好根基；相反，如果任现有的弱势恒弱，不思进取，一味注重发展现有的强势，那只会再次错失历史机遇！这好比国内的轿车行业一样，安徽吉利汽车走自主研发，这不站起来了嘛；而认为自己这方面弱的各个国企—— 一汽、上汽等等，跟着外资品牌跑了这么多年都是替别人赚吆喝，没打响自己的品牌，这是汽车行业的教训！有点扯远了，先说这些吧，就当胡说八道了，希望各兄弟学校的同学少骂几句就好……

作者: ConRock 时间: 2007-1-18 20:35
欢迎农大的同学

新东大需要新的思想

因为我就是东大生物医学工程毕业的
所以解释一下生物医学工程 BioMedical Engineering 国外就叫 BME
在国外和中国 BME都是电子专业在生命科学中的应用这并不是东大的错
例如核磁共振MRI CT 等等

BioMedical Engineering翻译成中文的确让外人难理解
呵呵其实专业学什么和工作做什么都没太大关系了

我本科是学机械设计的
我们寝室的8人里面
4人读了信息学院的研究生
1人对外贸易好像读了MBA
2人搞本行
1人下落不明

研究生
一半在生物医学
一小半在各种软件公司
偶又在搞通信

作者: rareway 时间: 2007-1-18 22:25
简单的说：就是瞎搞，什么专业跟以后工作关系一般大

作者: 星星爱月亮 时间: 2007-1-18 22:31
恩，俺现在干的跟俺读研学的一点也不一样~

作者: achillesheel 时间: 2007-1-18 22:34
我是沈药的，怎么说，大家都太专注于自己的小圈子了。
工科固然很重要，尤其是刚改革开放时，物质的贫乏使得我们非常重视它。但是工科的基础是理科，基础不扎实，理论不革新，工艺再先进都没有意义。现在很多工科大学都非常注重理科的发展，比如清华、上交、浙大。如果东北大学还不有所变化，迟早要被淘汰。
药学虽然也是一级学科，但是我觉得像个二级学科，是化学、生物学和医学的总和，没有良好的理科基础一样前途渺茫。这点我体会也比较深，我们学校的基础教育比东大更差，很多工作中遇到的问题都因为数学、计算机等等学科基础知识的限制没有办法解决。
医学，虽然经验的成分很大，但是基础医学研究还是需要扎实的理科基础的。比如我自己，从医院采集来的临床数据最后都交给SPSS来处理。
农学，我不了解，所以没资格说。
合并后，东北大学的理科加强了，尤其是生命科学，这是21世纪的主宰，如果没有生命科学，怎么算得上一个好的综合大学呢？
有些同学又说其他三个学校的学生素质不如东北大学的，合并后东北大学的毕业证含金量低了。关于这个问题，我想，你们所指的素质就是高考成绩了，就我所知，我们学校在东北、河北以外都不是第一志愿，很多高分落榜的同学来到沈药，650的，600的都有一些，这些分数不差吧？另外素质等于分数么？我们和中国医大在行业内的地位一点不比东大在工科的差吧？这都是不少学长学姐辛苦挣来的。所以你们是否应该摒弃潜在的排斥心理？我们舍弃了自己的牌子，这已经是很大的牺牲了，还要更多是不是过分了？当然，我们的重点学科不多，中国医大也不多，但是药学的二级学科总共也没几个，一个国家重点学科，4个国家精品课程也说得过去吧。另外，东北大学得到了中国医大的附属医院，这可是无价之宝，医学不是有钱就能发展起来的，大家看看清华对协和的态度就明白了。从这方面来说东北大学受益匪浅啊。还有男女比例问题，合并对东大的男生来说不是好事么？
对于合并，我觉得大家都得到一些实惠，我们应该把眼光放在如何更好的磨合上，别总是带着有色眼镜。

作者: sunny2000 时间: 2007-1-18 23:03
等大学校挂牌了就都是一家人了，大家在各自的岗位上努力做好，为新东大的发扬光大就是啦

作者: 如忆玉儿曲 时间: 2007-1-18 23:52
标题: 谁说医大附属医院归东大了？？？
我听到的不是这样啊

作者: killbill 时间: 2007-1-19 00:37

原帖由 梦想中国 于 2007-1-18 18:40 发表
先介绍一下，我不是东大的学生，我是农大的，说到四校合并我想这四个学校的学生都会有想法，对学生来说（特别是正在校学习的几届学生），我想学校合不合不会对学生的未来有什么实质意义，就像香港回归定的基本法 ...

欢迎来新白山，以后都是一家人了

其实我觉得中国的大学就是缺少job orientated 这样的眼光。99%的毕业生都是要找工作的，都会完成从学生到打工仔的身份的转换。学校作为提供教育的平台，如果不把培养学生的实际工作能力作为目标之一，那岂非有问题。

当然，高校还有作为科研基地，和为工业提供"头脑"的功能。

两者不可偏废。

我以为，目前中国的大学在面向就业，看重Job这一块做得很不够。

作者: 小小蜗牛 时间: 2007-1-19 03:02
合校好像跟俺们关系不大啊

作者: wonder 时间: 2007-1-19 03:21
农大和沈药的朋友讲的很有道理啊！新东大的定位决不能仅是个工科大学了，原东大的工科近几年同兄弟院校比其实还真是在走下坡路，没有扎实的基础研究作为后盾，每年课题经费来源大多是与企业进行合作获得的横向课题，对于国家立项的解决国家中长期科技规划问题的项目很少，话说回大学的本质，做science还是很重要的，只重视technology还是不行啊，要不真成高级技校了。job orientated就是现在中国大学批量生产而形成的趋势了，这点和国外研究型大学差别很大了。其实还不如都叫college算了，university现在真是有些不够格啊！

作者: lanxiami 时间: 2007-1-19 10:17
感觉楼上的几位有点像在台湾公司里混久了，怎么说话都中文夹英文的。。。

合并对我们也许并没有太大的影响，大家心态要放平。在外边混的人，总不能老拿母校说事。而对于学校的发展，觉得国外的参考价值不大，并经大学生存的外部环境与管理体制不同，也许国家也没有一个比较现实的大学生的培养目标的定位。
只是希望母校借合并的机会可以发展的更好。。。。。。

作者: lfconan 时间: 2007-1-19 11:24
标题: 回复 #11 如忆玉儿曲的帖子
这样的话东大发大了
不过以后医疗条件也就好了
呵呵
但愿师弟师妹们都能有好的条件！

作者: killbill 时间: 2007-1-19 11:31

原帖由 wonder 于 2007-1-19 03:21 发表
农大和沈药的朋友讲的很有道理啊！新东大的定位决不能仅是个工科大学了，原东大的工科近几年同兄弟院校比其实还真是在走下坡路，没有扎实的基础研究作为后盾，每年课题经费来源大多是与企业进行合作获得的横向课 ...

说起基础研究和经费，这是东大一个老大的问题。没办法，起码现在工科的研究都得用钱烧出来的。

搞生物的，搞微电子的，大多依赖设备。而且投资几十万几百万就跟打水漂似的。

所以我对“研究性大学”的口号持怀疑态度。　如果MEMS连一个无尘室都没有，那怎么做研究？

现在中国大学的一大现状就是：人人都很功利。浮躁的很。

其实一切向钱看没什么不对的，真正大学毕业能做继续学问的有几个？东大这样的老牌的教学体制是有改革改革的必要了。

把大学生“技工”化一些没什么不对的，现在大学生就是缺这方面的能力。

愿意搞学问的，能有搞学问的自由（但就得有默默无闻过清贫生活的觉悟）和空间。想在毕业后直接进入社会化大生产的，也能在大学里接受到系统的“职业技术”培训，这个职业技术当然不是说让大学生学技校生操作机床，而是培养出工程师的素质、能力。

最惨的就是心里头想钱想疯了，却还要装清高，以学问的名义捞钱。

作者: lanxiami 时间: 2007-1-19 12:26
医院的收入是不归学校的，归医院预算以及卫生局
其实其他几个学校的财务压力都还是蛮大的。。。。

作者: ConRock 时间: 2007-1-19 12:35
killbill是个思想家

坚定完毕

作者: lanxiami 时间: 2007-1-19 12:48
楼上的有灌水嫌疑。。。。。拉出北门，斩！！

作者: killbill 时间: 2007-1-19 13:18

原帖由 ConRock 于 2007-1-19 12:35 发表
killbill是个思想家

坚定完毕

我是个穷得叮当响的学生，所以只能“批判”一下生活来打发时光

要是农妇山泉有点田谁还想这些JJ歪歪的事儿

作者: lanxiami 时间: 2007-1-19 14:29
敢问你是要哪里的农妇山泉有点田呢？要非洲的么？

作者: killbill 时间: 2007-1-19 20:22

原帖由 lanxiami 于 2007-1-19 14:29 发表
敢问你是要哪里的农妇山泉有点田呢？要非洲的么？

据说伟大的爱情能跨越生死，所以我是奉行“博爱”主义。不管另一半的年龄，肤色，性别，种族，出生星球，空间来源... 只要“两情相悦” 就可以。

非洲可是“黄金”大陆，能在那儿有个一亩三分田的可就能勤劳致富了。不过我国反对一切形式的殖M_Z义。不提倡。

作者: achillesheel 时间: 2007-1-19 22:48

原帖由 killbill 于 2007-1-19 11:31 发表

说起基础研究和经费，这是东大一个老大的问题。没办法，起码现在工科的研究都得用钱烧出来的。

搞生物的，搞微电子的，大多依赖设备。而且投资几十万几百万就跟打水漂似的。

所以我对“研究性 ...

做基础研究的比工科烧钱多得多~在这方面，工科是小儿科。比如说我们这个方向，十几年做一个Target Molecule，上亿、上十亿美元，区区几台仪器算什么~

再一个，过去我们国家很落后，工业亟待发展，像工程师治国就是一例。现在呢，工程师显然不行了，管理水平不行，工业发展到一定程度了，但是软环境差得太多。比如彩电，工艺一点不差，但是钱都让谁挣了？中国现在就是一个世界加工厂，再不自主研发，等50年后看看中国还能住人不能，中国是不是成了非洲第二。所以现在不能把主要精力放在工科上面，你看看现在美国什么专业最热？工科吗？我觉得还是我前面说的，从自己的小圈子跳出来，别因为学工科就觉得它这好那好。当然工科确实很重要，这谁都不否认。然而现在国家正在转型，走西方国家走过的路，要跟得上时代的脚步。

还有，如果像东北大学这样的985都不搞研究，国家浪费那么多钱干吗？不如干点别的。东北大学干脆直接改名---XX职业技术学院~这些比较有优势的学校不做基础研究谁做？都不做你就只能去全部从国外引进的车间当操作工了。你说得找工作的问题，我觉得主要是专业设置不合理，只教不练，没有以市场为导向。像Columbia U,图书馆有整个一层书都是关于如何找工作的，学校有专门的人员负责训练学生如何找工作，面试等~学生平常也去公司实习，积累经验。我们国家不注重这些才导致学生实践能力弱，这和基础教育没关系。目前平均薪水最高的专业是哲学，你来给解释一下？这个专业的学生会操作什么东西？大学不比技校，你开阔了眼界，提高了自身素质，形成了人生观、世界观。可能当下你不如技工工资高，但是从长远来说你的发展肯定比他们好。

观点比较激进，只对事不对人，希望大家谅解。（我老爹就是77届工科毕业的，还是某个211的学校，不过...国家工业不景气，感触比较多一些）

作者: killbill 时间: 2007-1-19 23:42
"做基础研究的比工科烧钱多得多~在这方面，工科是小儿科。比如说我们这个方向，十几年做一个Target Molecule，上亿、上十亿美元，区区几台仪器算什么~"

就是因为这个原因，我才怀疑东大成为研究型大学的可能性

像东北大学这样的985搞研究，能搞得起吗？

不是失掉了自信力，而是我们国家目前的底子太薄啊。两弹一星可是全国人民砸锅卖铁搞出来的，那是为了站直腰板。

如果我们把这些年积累的一点点小钱全贡献给“全人类的幸福和人类的未来”，我觉得这是另一种“形象工程”

我辈最大的任务还是赚钱赚钱赚钱，这样我们的孩子就可以有自己的梦想了，可以去搞哲学搞艺术，并不需要为生计担忧

我是学机械的，所以总有些自大地觉得工科很了不起。“实业救国么

” 但绝对没有瞧不起理科的弟兄们的意思。本来搞工程，就要engineer 和 science的合作。只是engineer的给定限期短，要求回报快而已。

我是够“实用主义”了的，为了从made in china转变为design in china，我们需要做的事太多，得先攒钱...

ps 我倒是觉得中国复兴，文史先行。毕竟我们地大物博，认认真真弄点东西（物质成本也低）  ，就能让老外刮目相看了。

啥时候中国能富强了？简单，那就是那时教科书上有很多的定理，理论都以中国人的名字命名。

现在是做不到这点，那就让俺们的孩子去做。我们很穷，我们的父母很穷，但我们的孩子不会再穷了。

现在搞science的即做实验又搞理论又搞效益确实很残忍，活脱脱把科学家降级为工程师。但又有什么办法，想要清高，那只好跑到美国去。

作者: achillesheel 时间: 2007-1-20 02:12
美国和中国一样的~老板一样每天为了funding而活，大牛除外，这种人钱会自己找上门来。楼上真是脑子都被钱泡了~呵呵~

作者: wonder 时间: 2007-1-20 03:24
发展基础研究并不是摒弃了工科，工科的真正持续健康发展本质上也是以扎实的基础研究成果为依托的，后者也是给工科的进一步发展提供后劲的。东大只有工科，几乎在理学的基础研究上没有位置，这也是限制东大成为卓越的一大现实问题。而新东大在继续发展的工科的同时，加强发展理学、生命科学等基础研究领域，绝对是提升东大实力的最有效手段。因为本身本底比较差，上升空间非常大。工科要想再强，那么领导就要有雄心和魄力把东大的工学做到全国前五，专业不要因为多就变装饰，只要精和强，让每个学科都尽量优秀才是优秀大学的发展准则。人才是关键，这些并不是没有可能性的。

建国后最初的几十年里，国家确实一穷二白，发展工程学科是快速富强的手段。但现在国家的战略确实在调整，因为需要循序渐进的让中国成为真正意义上的有发展后劲的科技强国，近年对基础研究支持的力度加大了很多，经费也投入很多，但东大没看见也没实力拿到，都被早有准备的兄弟院校抢了，其中不乏许多老牌工科学校。基础研究水平比四五年前已经高出不是一点半点。高等教育界的竞争还是很激烈的，东大的定位不有所改变的话，只能在各种竞争中逐步拜下阵来被淘汰，没有了地位就没有了支持，没有了支持就没有了人才，那可就想发展什么都难了。事实和形势就是这样的。MIT都开始把重心向生命科学领域移了，为什么做出改变，说到底还是跟随着科技和文明发展的方向，只有在新的领域占有一席之地才能继续为人类和社会提供更加有力的智力服务，随之而来的才能保持住自己的地位和社会认可度。东大如果希望成为一流大学，更好的为人类和国家服务，还是很有必要看看在自己前面的兄弟院校都在干什么了，再在这个新的机遇前给自己一个更好的定位。

作者: killbill 时间: 2007-1-20 03:48

原帖由 achillesheel 于 2007-1-20 02:12 发表
美国和中国一样的~老板一样每天为了funding而活，大牛除外，这种人钱会自己找上门来。楼上真是脑子都被钱泡了~呵呵~

感觉美国的教授比中国的教授幸福，因为他们有了funding之后还有精力“玩”

我遇到的三个教授是这么玩的：

一个是搞心脏起搏器赚钱，然后跑到加州和生物学家一起研究各种鱼类的捕食过程（鱼嘴的构造）

一个是通过研究微粒对肺的影响从烟草公司拿赞助，然后在弄吸入式药物（从肺部直接进入血液循环系统的话，可以大大降低药剂的使用量）

一个是搞micro channel的基础理论的（用高速摄影拍啊拍的），但手底下有一个研究生组搞micro channel 在冷却方面的应用，从而从IBM拿到资金。

这些机械工程的课题基本都在边缘学科开花，而且很好玩！

不过作为想回国的中国学生，我不能跟着他们去研究鱼吃东西，而得选择动力机结构之类的比较有“市场" 的项目

PS ”君子不器“么，就算做的事情不是自己最喜欢的，但拿到钱的时候还是蛮开心的。况且无论什么工作，处久了多少也能有点感情，（和恐龙也嫁的出去一个原理

）

[ 本帖最后由 killbill 于 2007-1-20 03:58 编辑 ]

作者: killbill 时间: 2007-1-20 04:06
发觉现在自己发帖总是一写一大坨... 而且主体趋向不明...

估计是在天涯看帖看得精神分裂...

neu的同志们不要怪我...

作者: wonder 时间: 2007-1-20 04:48
老外够狠啊！呵呵
用机械工程方法研究鱼嘴的构造啊！这idea太交叉了，仿生啊？

作者: wonder 时间: 2007-1-20 04:55
killbill这个ID真赞～～^_^

作者: lanxiami 时间: 2007-1-20 09:43
楼上的什么来头？怎么凌晨还在灌水，难道是从事特工行当的？

作者: achillesheel 时间: 2007-1-20 10:14

原帖由 killbill 于 2007-1-20 03:48 发表

感觉美国的教授比中国的教授幸福，因为他们有了funding之后还有精力“玩”

我遇到的三个教授是这么玩的：

一个是搞心脏起搏器赚钱，然后跑到加州和生物学家一起研究各种鱼类的捕食过程（鱼嘴的构造 ...

呵~我认识的都是在药厂兼职consultant~钱狂多，其post极其好找工作，n个人排队~

作者: lanxiami 时间: 2007-1-20 10:23
看来楼上的一定是药科大学的友人了，呵呵。。。。。。。。。。。

中国的教授兼职还不是都被钱给憋的。。。

作者: achillesheel 时间: 2007-1-20 10:49
我说的是美国教授，不是中国的~

作者: ConRock 时间: 2007-1-20 10:54
大家的讨论很有深度

俺都不敢插嘴了
默默的看

作者: achillesheel 时间: 2007-1-20 11:59

原帖由 wonder 于 2007-1-20 03:24 发表
发展基础研究并不是摒弃了工科，工科的真正持续健康发展本质上也是以扎实的基础研究成果为依托的，后者也是给工科的进一步发展提供后劲的。东大只有工科，几乎在理学的基础研究上没有位置，这也是限制东大成为卓 ...

很在理

作者: songwenju 时间: 2007-1-20 12:34
看来大家都是理论家啊！合校后为每一位东大人提供了一个更大的展示个人魅力的舞台，希望大家都能够找到自己的角色！

作者: lanxiami 时间: 2007-1-20 13:57

其实东大主要是出实干家的。。。。。
希望以后新东大的TX也都是在社会上踏踏实实的人。。。

作者: killbill 时间: 2007-1-20 23:10
这辈子是不想做什么“家”了找个好老婆在个角落里安稳的过日子就成....

要是生四个孩子就取名春夏秋冬

要是生7个，就取名星期一到星期天

作者: wonder 时间: 2007-1-21 01:20

原帖由 lanxiami 于 2007-1-20 09:43 发表
楼上的什么来头？怎么凌晨还在灌水，难道是从事特工行当的？

特工倒是对素质要求太高了，俺还差的远那，呵呵

作者: 烛影 时间: 2007-1-25 12:59
标题: 回复 #40 killbill 的帖子
一不小心生了8个怎么办.......

作者: helfish 时间: 2007-1-25 13:26
医大附属医院都要单独独立出去的，也许以后只是新东大医药类专业的实习地点

作者: 星星爱月亮 时间: 2007-1-25 14:57
前面的几十楼灌水地，貌似都跑题了....

作者: 十七夜 时间: 2007-1-25 18:40

原帖由 星星爱月亮 于 2007-1-25 14:57 发表
前面的几十楼灌水地，貌似都跑题了....

你也没在题上诶.......活活..都高级会员了..

作者: killbill 时间: 2007-1-26 01:16

原帖由烛影于 2007-1-25 12:59 发表
一不小心生了8个怎么办.......

8个也好编号的吧，什么八仙哪，八卦啦，或者东南西北加上东南，东北，西南，西北

作者: 苍山浮云 时间: 2007-2-25 22:09
标题: 回复 #14 wonder 的帖子
应该叫Northeast Polytechnic(东北工学院)

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